В оное время - 8:46 17/10/2007 - Glad (good_81@mail.ru) на http://www.atheism.ru/library/Vyazovsky_4.phtml?start=1&type=phorum написал следующее:
"Представление о том, что жизнь случайно породила себя сама миллиарды лет назад, (то есть, самопроизвольное зарождение) не имеет совершенно никакого научного обоснования, зато находит широкую поддержку среди эволюционистов))))))))) Профессор Эдвин Конклин из Принстонского университета сравнил случайное зарождение жизни с взрывом в типографии, в результате которого получился толковый словарь.
Фред Хойл, один из самых выдающихся ученых Великобритании, утверждал, что вероятность случайного появления высших форм жизни сопоставима с вероятностью того, что самолет "Боинг-747" может быть собран торнадо, проносящимся по свалке.
Доктор Хойл также сравнил случайное построение жизни с 10^50 (единица с пятидесяти нулями) слепых людей, которые одновременно пытаются собрать кубики Рубика.

Если предположить, что для создания плоскогубцев понадобился проектировщик, то, несомненно, следует вывод, что понадобился проектировщик для создания компьютера, так как компьютер имеет гораздо более сложное устройство, чем плоскогубцы. Это элементарная логика.
Если живая клетка более "гениальна", чем любая "созданная человеком" система, кто ее сделал? Неужели мы должны прийти к выводу, что это произошло случайно? Это совершенно нелогично.
Клетку можно представить как крошечный химический завод. Он имеет центр управления, который сообщает ему, что и когда делать. Он имеет электростанции для производства энергии и оборудование для производства товаров или осуществления соответствующих функций.
Разве фабрики возникают случайно?"

Выше приведенное высказывание является ещё одним свидетельством того, что когда человек не знает "природы вещей", то на обоснование всего, что происходит во Вселенной, может сказать: бог так хотел и так сделал. А вот если привлечь для объяснения науку о природе, то все физические, химические, биологические и другие явления можно объяснять как следствие работы одного единственного принципа, который пока что носит рабочее название: принцип минимализации потенциалов пространства или, коротко, принцип МПП. Описание этого принципа и связанных с ним неразрывно взаимных воздействий гипотетических фундаментальных частиц вещества, электронов, протонов, атомов и, вообще, физических и прочих явлений находится на http://www.pinopa.narod.ru/Pochemu.html. С принципом МПП связано всё, что происходило, каждый момент происходит и всегда будет происходить во Вселенной, включая в то самодейственное зарождение жизни и эволюционное развитие человека.
Правду говоря, в этом случае пространство заменяет бога, ибо можно сказать: пространство так хотело и так сделало. Но это уже совсем другое объяснение - это научное объяснение. Здесь не нужна слепая вера - здесь всё объясняется научным методом - здесь нужно знание. И, применяя знание, можно шаг за шагом проследить течение всех процессов - разумеется, прежде открывая механизмы этих процессов, которые ещё не открыты.
********************************
Сообщения Пинопы - Дополнительная информация
http://forum.atheism.ru/viewtopic.php?f=6&t=199

Сообщение pinopa » Пн авг 09, 2010 4:56 pm

"Сообщение alexu007 » Пн авг 09, 2010 3:35 pm
"pinopa » Пн авг 09, 2010 5:05 pm
    ...С принципом МПП связано всё, что происходило, каждый момент происходит и всегда будет происходить во Вселенной, включая в то самодейственное зарождение жизни..."
Каким образом?"

А таким образом, как это представляет ниже следующая статья (Статью можно прочитать на http://www.pinopa.narod.ru/PrintsipMPP.html). Значительно больше информации можно найти на страницы http://www.pinopa.narod.ru/Pochemu.html.
 

Сообщение pinopa » Чт авг 12, 2010 9:20 pm

    "alexu007 » Чт авг 12, 2010 6:57 pm
    (...)
    А кстати, какое отношение всё это имеет или к Богу, или к его отсутствию?"

Моё описание физических явлений свидетельствует о том, что их можно - да, не только можно, но и нужно - описывать опираясь на физические эксперименты и на логику, начиная описание на самом фундаментальном уровне строения вещества. Конечно, моё описание не открывает абсолютную истину и я об этом открыто говорю. Но указание, что всё происходящее в природе зависит от пространства и является функцией работы принципа МПП, есть равносильно с научным способом представления "созидающего процесса и создателя всего существующего".
Итак, существует Бог или не существует, меня это не интересует, так как это есть необоснованные, нелогичные выдумки, не опирающиеся на человеческий опыт.

Сообщение pinopa » Пт сен 17, 2010 4:14 pm
http://forum.atheism.ru/viewtopic.php?f=6&t=199&start=10#p6732

Вселенная и МПП - другого бога нет

"Маргарита » Пт авг 20, 2010 7:35 pm
Ув. pinopa!
В предлагаемой Вами гипотезе отсутствует главное - откуда изначально взялось столько полей и вещества с различными характеристиками?

Мне известен основной закон природы - на всякое действие существует противодействие; если он не работает – хаос обеспечен!

В концепции перечислены основные физические постулаты и Ваш личный – МПП; также узрела в ней герметический принцип аналогии «как вверху, так и внизу» (частое употребление слова «подобное» по отношению к различным сферам взаимодействий).

Некоторая система просматривается, но не могли бы Вы изложить суть в нескольких словах, а то, если честно, в голове вместо понимания – каша .
И еще, поясните, из Вашей концепции вытекает, что МПП может брать на себя функции разума?"

Уважаемая Маргарита!
Даже в случае самой совершенной теории можно задать вопросы: откуда взялось то или оно. И на такие вопросы нет разумного ответа.
Наиболее просто можно ответить, что всё, что мы сегодня знаем о вселенной, веществе, явлениях и т.д. - это человеческие измышления - интерпретации человеческого опыта - опыта ежедневной жизни и приобретенного благодаря научным исследованиям. Наиболее важным является то, чтобы эти измышления - гипотезы, теории - были логичны и опирались именно на опыт.
Может быть, немножко прояснится, если прочитаете мои "краткие опинии" на http://www.pinopa.narod.ru (в "столбике" с левой стороны страницы) и сообщения, которые я давал на форуме (они вместе с опиниями). Когда прочитаете, думаю, что "каши будет меньше"...
Что касается функции разума - разумом обладает человек, разумом со значительно меньшей сложностью обладают животные. Разум человека и животных это в общем плане есть сознание, которое надо понимать как психические переживания, включая в то переживания самых простых организмов. А можно идти ещё дальше и сказать, что вообще вещество и сознание это есть одно и то же.
Концепция МПП и фундаментальных частиц вещества, которыми этот принцип управляет, это есть фундаментальное начало для постройки - развития (в мысленных экспериментах) разновидных вещественных структур - от самых простых до самых сложных. Параллельно, с усложнением вещественных структур - особенно таких, которые мы начинаем отождествлять с живыми организмами - происходит усложнение психических переживаний и развитие всё более сложного сознания.

Сообщение pinopa » Пт сен 17, 2010 4:29 pm
 http://forum.atheism.ru/viewtopic.php?f=6&t=199&start=10#p6891

Эволюция - дело необходимости

"luXpipl » Пт авг 27, 2010 12:35 am
pinopa, вероятность помогает нам лишь ориентироваться на будущее, а не изучать прошлое. Предположим, что вероятность самосборки Боинга-747 из свалки ненулевая (хотя я в этом сомневаюсь; думаю, что такая сборка вообще невозможна ввиду того, что даже при наличии всех деталей на свалке придётся их подвергать воздействию высоких температур, которые не могут возникнуть в обычных условиях), и предположим, только что на Ваших глазах собрался Боинг-747 самостоятельно. Вероятность была минимальной, но он же собрался! Фактически-то это возможно. Это раз.

Теперь представим, что в течение триллионов лет существует несколько триллионов свалок, и нам нужно собрать необязательно Боинг-747, а хотя бы Цессну - в общем, любой самолёт. Согласитесь, вероятность в этом случае будет в разы больше?

А теперь представим, что свалок бесконечное количество, и существуют они бесконечное количество лет. Тогда хоть где-то обязательно соберётся Боинг-747, вероятность равна 100%. (...)"

Вижу, что это Вы занимаетесь вероятностями... В мире, в котором царствует МПП - а именно такой мир я представляю -  нет места на вероятности. В этом мире зарождение первых живых организмов и их постепенное, эволюционное развитие к более сложным формам (конечно, это происходит в подходящих, эволюционным образом развивающихся условиях), является в той же степени неизбежно как возникновение атомов, кристаллических структур и т.д.
 

Сообщение pinopa » Сб сен 18, 2010 8:21 am

"Маргарита » Пт сен 17, 2010 7:02 pm
Спасибо, что ответили, дважды - за то, что моим же выражением (http://forum.atheism.ru/viewtopic.php?f=6&t=53).
Что касается логики – не совсем согласна, поскольку не могу с уверенностью сказать, что мир – логичен и просится на логическое объяснение (он логичен лишь в рамках нашего интеллекта)."

А я и не говорю, что мир логичен... Логика нужна людям для общения и нужна тоже для описания мира. Для меня логика это рассуждения, которые вытекают из человеческого опыта и на этот опыт опираются. Если отойти от логики, то есть, отойти от того, что для всех понятно, тогда у каждого будет "своя логика" и... конец разумной передачи информации. Если применять "фальшивую логику", то есть, проводить рассуждения, но опираться на аксиоматику, которая не имеет экспериментального подтверждения, то получится что-то вроде фантастики - как в сегодняшней теоретической физике.

"Прочитала Вашу ссылку, кое-что прояснилось, во всяком случае, Ваши представления напомнили мне описание частотного пространства Юрием Ивановым и его интерпретацию классической механики в представлении ритмодинамики.

 Даже если импульс зависит только от сдвига фаз, а скорость системы характеризуется как следствие, способно ли это объяснить все метаморфозы, происходящие в дальнейшем с полями, веществом и стабильными структурами? Думаю, существуют гасящие силы, которые возникают вне нашей с вами логики."

Моя интерпретация физических явлений и интерпретация физических явлений Юрия Иванова это две совсем разные интерпретации. Гравитационные (или фундаментальные) поля, которые в моём описании являются основой и для строения вещества, и для физических явлений, не являются переменными полями и они не связаны со сдвигом фаз... Если уж вспомнили про Ю. Иванова, то подскажу, чтоб Вы прочитали мои сообщения: http://www.newtheory.ru/physics/fizika-massi-2004-t471.html#p5083, http://www.newtheory.ru/talk/fizika-massi-2004-oshibochna-t549.html#p5078, http://www.newtheory.ru/physics/fizika-massi-2004-t471.html#p5123, которые связаны с "фальшивой логикой" Юрия Иванова, и вообще, прочитали все сообщения в теме Ю. Иванова "Физика массы 2004" на http://www.newtheory.ru/physics/fizika-massi-2004-t471.html. Там Вы познакомитесь с фантазиями и других авторов физических теорий (а не только с моими и Ю. Иванова).

"Логично ли относить самодейственные движения систем атомов и молекул к другим, более массивным объектам (скажем, галактикам), а также разумным субъектам?"

Вполне логично... Ведь самодейственное движение систем атомов и молекул это "энергетический первоисточник" для вещества. Физическое явление в виде самодейственного движения систем вместе с гравитационными воздействиями являются причиной и развития массивных объектов, и накопления в них большого количества энергии, и взрывов, и всех последующих эволюционных изменений этих объектов. К разумным субъектам самодейственные движения систем можно относить постольку, поскольку они связаны с веществом.

""Концепция МПП и фундаментальных частиц вещества, которыми этот принцип управляет, это есть фундаментальное начало для постройки - развития (в мысленных экспериментах) разновидных вещественных структур - от самых простых до самых сложных. Параллельно, с усложнением вещественных структур - особенно таких, которые мы начинаем отождествлять с живыми организмами - происходит усложнение психических переживаний и развитие всё более сложного сознания. "

Всё - относительно. Если смотреть на мир и видеть в нём эволюцию, то единственное, что остаётся - доказать её существование. Лично я наблюдаю иные процессы, - дэволюцию, энтропию и рассеяние энергии и качества. Как согласуется закон энтропии с МПП?"

Конечно, если видеть в мире только эволюцию, тогда это будет ошибка и надо бы доказать, что в мире есть только эволюция. Мир не развивается для какой-то определённой цели или в определённое направление. Но правдой есть то, что в мире выживают организмы, которые наиболее приспособлены к окружающим условиям - вот и вся эволюция. А правдивую дэволюцию, думаю, Вы увидели бы только тогда, если при самых благополучных условиях полные жизненной энергии и сил животные всё таки погибали бы. Конечно, развитие идет в разные направления - есть эволюция, есть и дэволюция, есть рождение и есть смерть... МПП является принципом такого рода, что делает возможным и создание стабильных структур, и их разрушение - всё зависит от того, как (по каким формулам) изменяются свойства ц.с. полей, основных элементов этих структур, и какие условия создают (для них) другие вещественные структуры, которые находятся вокруг них.