Некоторые комментарии Пинопы и других в блоге

Изменен закон Ампера
Однако Вы должны лояльно остеречь читателя, что изменяете закон Ампера. При том закон Ампера, будьте любезны это заметить, не является чем-то мало значимым, "придуманным", это есть эмпирический закон.


Такие законы нельзя так из ничего, с небрежной беспечностью, изменять.
Если имеем вучок параллельных проводов, расположенных на поверхности цилиндра, то внутри магнитного поля нет - оно только снаружи. Трубу, проводящую ток,  можно в мысли трактовать как пучок параллельных проводов на поверхности цилиндра. Внутри трубы с током магнитное поле отсутствует. Внутри ничто не намагничивается. А пучок проводов на поверхности цилиндра, которые параллельны образующим, очень мало отличаются от трубы с током.

SNAFU 12.05.2012 22:56
.
Дополнение
Цилиндрический магнит EW в никаком месте не имеет полюсов NS. Подвешен свободно указывает направление восток-запад, а своей цилиндрической поверхностью относительно магнитных полюсов Земли может устанавливаться любым способом. Если магнит EW будет иметь форму цилиндрической трубки, распиленной на две половины, то в направление полюса N Земли может указывать одна или другая половина, или любое место разреза.
Разумеется, в разделенных друг от друга двух половинах магнита EW можно условно определить полюса NS. Для этого достаточно применить правило правой руки: если правую руку расположить так, чтобы большой палец указывал направление "от E к W" (то есть то, в которое протекал ток во время производства магнита EW), то четыре пальца, которы обнимают магнит, покаэут направление магнитного поля внутри распиленной трубки (концентрически относительно цилиндрической поверхности) и снаружи вокруг неё (то есть так, как в случае проводника с током), а также покажут размещение полюсов N и S (в местах рапила трубки) в одной и другой половине.
Определение полюсов и их название это некий вид договора. В магните EW, в виде полного цилиндра, полюса N и S отсутствуют, поэтому вполне обосновано есть рабочее название "моно-магнит". А по той причине, что свободно подвешен в магнитном поле Земли он указывает направление восток-запад, его можно трактовать, как другой вид магнита.
В сути, больше смысла было бы трактовать магнит EW как отрезок с замороженным электрическим током. Ток в нем уже не течет, но структурная система есть такая, что достаточно появление в этой структуре свободных электронов, чтобы появилось течение тока.
Рузюмируя, целью экспериментов с магнитами не есть увеличения количества понятий, правил или магнитных явлений. Целью есть помочь в понимании физических связей между электричеством и магнетизмом, а также в понимании того, чем в сути является электрическое поле и магнитное поле.
PINOPA 13.05.2012 07:09
.
@SNAFU - Хороший совет
Тем, которые считают, что внутри трубы или внутри пучка проводов с током нет магнитного поля, подстказываю: В соответствии с принятым в физике договором там нет магнитного поля с полюсами N и S, но есть структура, которая сформировалась вследствие течения электрического тока, именно накая, как в магните EW.
Следовательно, закон Ампера не изменяется, ибо он не касается поля магнита EW.
PINOPA 13.05.2012 07:24
.
@Pinopa
Тогда, желаю удачи! Я бы вовсе не журился, если бы Вам повезло произвести магнит EW. Я люблю новинки, люблю, как в физике "работают". Только... Вы можете встретиться с трудностями, чтобы уговорить какую-нибудь лабораторию к этому проекту. Возможно, они будут сомневаться, как я сомневаюсь.
SNAFU 13.05.2012 08:12
.
Дополнение 2
Если внутри трубы, в которой течет постоянный электрический ток, кто-нибудь при помощи магнита NS станет проверять существование магнитного поля, то такая проверка покажет отсутствие магнитного поля. Если для проверки будет использован магнит EW, то внутри трубы с током будет устанавливаться параллельно к оси и своими полюсами покажет условное направление течения тока. Если обернуть магнит в трубе с током на 180 градусов, так чтобы его полюса EW были направлены в обратную сторону, то после отпущения он вернется к своему прежнему расположению.
Если изменить направление тока в трубе, то магнит EW обернется и покажет обратное направление.

Этот эксперимент четко показывает, что магнит EW это совсем другой вид магнита, чем магнит NS и как таковый может служить для создания совсум новых измерительных инструментов.

PINOPA 13.05.2012 08:19
.
@SNAFU - Как развеять сомнения
"Только... Вы можете встретиться с трудностями, чтобы уговорить какую-нибудь лабораторию к этому проекту. Возможно, они будут сомневаться, как и я сомневаюсь."

Чтобы устранить сомнения, нужно попросту логично подумать и принять соответствующие заключения. Я надеюсь, что помогаю в устранении именно таких сомнений, как Вы пишете.
А может быть, Вы попробовали бы найти подбодящую лабораторию и убедить к выполнению предлагаемых экспериментов. Новая слава, какую приобретят эти экспериментаторы, им наверно пригодится.
А в начале, может быть, Вы попробовали бы поговорить не сию тему, например, с Eine. Он наверно помог бы найти подходящую лабораторию в Польше и убедить их, чтобы выполнили предлагаемые опыты.
Несомненно, был бы лучше, если опыры были бы проведены в Польше.
Я не имею никаких шансов на то, чтобы убедить Eine к чему-либо, но Вам может в этом деле повезти. Удачи.
PINOPA 13.05.2012 08:33

.
@Pinopa
Я видел опыт (YouTube), в котором в магнитном поле N-S, поперел к "линиям" поля, в свободно подвешенную трубу с большим радиусом поместили провод, без физического контакта трубы и провода. Включение тока в проводе стало причиной вращения трубы.

Какая была бы интеракция поля N-S с E-W?

SKUBA 13.05.2012 10:23
.
@Pinopa
"Способ выполнения мого-магнита заключается на таком расположении намагничиваемого цилиндрического стержня, чтобы его ось была параллельна к направлению течения электрического тока в прямолинейном проводе."

Какое должно быть значение величины электрического тока, чтобы получился этот эффект?

JANUSZ GORZOW 13.05.2012 11:48
.
@Janusz Gorzow
"Какое должно быть значение величины электрического тока, чтобы получился этот эффект?"

Ориентировочную величину тока надо бы вычислить используя известные формулы, а фактически ток надо бы добирать опытным путем в зависимости от того, какой должен получиться эффект и какие свойства имеет материал магнита. Ибо известно, что "сила" магнита зависит от того, какое будет значение остаточного магнетизма, когда уже будет отключен намагничивающий постоянный ток.
PINOPA 13.05.2012  15:58

.
@Skuba - Симметричность свойств магнитов
Два одинаковые в отношение габаритов магнита N-S и E-W, которые в одинаковой степени намагничены, ведут себя друг относительно друга идентичным способом. По той причине, имея в распоряжении только эти два магнита и не учитывая того, как они будут вести себя в магнитном поле Земли или в магнитном поле внутри трубы с электрическим током, невозможно их отличить друг от друга. Два такие магнита устанавливаются так, что создают симметрический крест.
В такой конфигурации они притягивают друг друга. Каждый из них можно вращать (в месте его расположения) вокруг его собственной оси. Но передвижение одного относительно другого (не отрывая их друг от друга) или вращение, так чтобы поставить магниты в одной линии или параллельно, требует преодоления сопротивления.
В приложенном чертеже изображены четыре версии обозначения тех же самых магнитов (а скорее, цилиндров), когда в начале они обозначены только "точкой" и "крестиком в кружке", обозначены только для того, чтобы их не брали за магниты "близнецы". И цилиндр с "точкой", и цилиндр с "крестиком в кружке" может быть как одним, так и другим магнитом. Перечисленные четыре версии обозначения и взаимное расположение магнитов друг относительно друга соответствуют правилу правой руки.

jak i drugim magnesem. Wymienione cztery wersje oznacze? oraz wzajemne usytuowanie magnes?w wzgl?dem siebie s? zgodne z regu?? prawej d?oni. Ale w rzeczywisto?ci nie mo?na by? pewnym, kt?ry to jest magnes N-S, a kt?ry E-W. O tym mo?na dopiero dowiedzie? si? w?wczas, gdy zostanie zbadane zachowanie magnes?w w grawitacyjnym polu Ziemi albo wewn?trz rury z pr?dem elektrycznym. Bo dopiero w?wczas mo?na b?dzie odwo?a? si? do przyj?tych umownie oznacze? biegun?w magnetycznych Ziemi b?d? do umownego kierunku pr?du w rurze i okre?li?, kt?ry z tych dw?ch magnes?w do kt?rego rodzaju przynale?y. Dopiero w?wczas b?dzie mo?na je poprawnie oznaczy? - poprawnie, czyli zgodnie z przyj?t? w fizyce umow?, kt?ra dotyczy tego oznaczania, oraz w nawi?zaniu do fizycznych zwi?zk?w, jakie wyst?puj? w innych sytuacjach do?wiadczalnych, a nie tylko na podstawie wzajemnego oddzia?ywania ze sob? tych
dw?ch magnes?w.

PINOPA 13.05.2012 16:55
.
@Pinopa
Намагничивание это процесс "записи" магнитного потока в структуре ферромагнетика. Тогда примерный ферромагнитный брусок, который расположен в обмотке, запомнит направление потока и соответственно его полюса N i S. Ферромагнитная труба, внутри которой расположить провод с током, запомнит "циркулирующий" вокруг провода поток. Распиление (разделение) такой трубы вдоль оси изменит циркулирующий поток в два магнита типа подкова (независимо от длины трубы, или же ширины подковы), каждый с двумя полюсами N-S.

Появляется вопрос, если две подковы вместе соединяются в "кольцо", то создают ли они какое-то поперечное поле E-W и какими инструментами можно его исследовать.

SKUBA 13.05.2012 19:38
.
@Skuba - Связь магнитных полей NS и EW
Если эти "кольца" не будут слишком короткие, но в виде двух соединенных друг с другом половин трубы, тогда это будет магнит EW. А проверить то, что это действительно есть магнит EW, можно таким простым способом, что в половине длины такого магнита надо прикрепить нить, а потом повесить этот магнит EW, чтобы висел свободно, сохраняя горизонтальное положение. Тогда он установится так, что один его конец будет указывать восток (этот конец можно обозначить буквой E и можно его покрасить на жёлтый цвет), а другой его конец покажет запад (этот конец можно обозначить буквой W и его можно  покрасить на зелёный цвет).
PINOPA 13.05.2012 21:43
.
@Pinopa
...в половине длины такого магнита надо прикрепить нить, а потом повесить этот магнит EW...

Я это вижу немножко иначе. Действительный магнит никогда не есть идеально симметричен. Всегда есть магнитная середина, которая находится ближе одного из полюсов. В магнетизме интересно есть то, что притяжение разноименных полюсов сильнее, чем отталкивание одноименных полюсов тех же магнитов. Подвешенный на нитке магнит будет иметь результирующий поток, который не будет скомпенсирован по геометрии подвеса в направление N-S, следовательно, покажет N-S.

Я вовсе не исключаю существования параллельных полюсов, но считаю, что исследовать надо бы намагниченную круговым способом полную (неразрезанную) трубу. Тогда параллельные полюса отсутствуют, а магнит есть идеально скомпенсирован.

SKUBA 13.05.2012 22:03
.
@Skuba - Есть наоборот
"В магнетизме интересно есть то, что притяжение разноименных полюсов сильнее, чем отталкивание одноименных полюсов тех же магнитов."

Аккурат есть наоборот. Я сам это проверил и знаю, что в случае тех же двух магнитов их отталкивание происходит с большей силой, чем притяжение. Об этом эксперименте можно прочитать на http://www.pinopa.narod.ru/Magnity_i_fizika.html.

PINOPA 13.05.2012 22:30
.
@Pinopa
Аккурат есть наоборот.

Не сомневаюсь, что ты прав. Я этот эксперимент проводил очень давно и мне попуталось в памяти. Независимо от того, есть ли это притяжение или отталкивание, в половине трубы будет существовать разница (ибо есть полюса N-S), которая установится на север. Целая труба, если она остановилась бы боком на север, то это была бы реакция на поле E-W, а не на поле N-S.

SKUBA 13.05.2012 23:32
.
Дополнение 3
Намагничивание в магнитном поле E-W можно провести используя для этой цели подходящую зону тороидной намотки. Расположение магнитных зон такой обмотки изображено на ниже приведенном рисунке.
Однако для нового способа намагничивания нужна обработка соответствующих математических формул, которые облегчали бы проектирование тороидной обмотки для намагничивания в магнитном поле E-W.
В соответствии с этой формулой вычислялась бы некоторая средняя деформация структуры (напряженность поля), какая возникает вследствие течения электрического тока а обмотке. Поэтому формула должна иметь накие данные, как: количество витков, интенсивность электрического тока и параметры тороидальной обмотки. При использовании такой формулы фактически вычислялась бы сумма деформации структуры, которые возникают вследствие течения тока в отрезках провода. Эти отрезки находятся в разных расстояниях от зоны намагничивания и ток в них течет в противроположные направления.

Ведётся поиск способного математика, который очень хорошо знает физику.
Моё предложение есть такое, чтобы формулу обработал Profesor Arkadiusz Jadczyk. Приглашаю Проффесора, чтобы познакомился с темой и начал работу.
PINOPA 14.05.2012 07:51

Hosted by uCoz